Intro:
本次專訪找來 Tenten 的 CEO, Erik，向我們分享 No-code agency 的經營之道：作為業內最活躍的事務所之一，如何活用無程式碼工具，讓 20% 的付出收穫 80% 的成果？（相比其他以大量程式開發為主的事務所及策略來說）
我很好奇這種低度程式碼、無程式碼工具的使用是否能幫助一家事務所度過新的運作方式？我也想知道這樣的工作模式能帶來什麼？運用 No-code，有沒有比直接詢問業界專家更好的探索方法？
雖然我們已經知道 Tenten 是台灣第一家使用 No-code 去提供網站建構、app開發、自動化流程等服務給企業的大型事務所，但目前也有許多結合低度/無程式碼的設計公司如雨後春筍般冒出，原因顯而易見：
NOCODE: 採取低度/無程式碼的策略及工具不需處理複雜的程式、開發流程及多次除錯的過程，而整個專案所需要花時間、金錢也將大幅減少。
Tenten 為什麼選擇站在無代碼工具的浪潮:
Tenten 所採用的 No-code 概念也不全然是新的，像是 Webflow 早在 2013 年就推出，也接連帶起一陣接案者、工作室使用Webflow的風潮。但像 Tenten 這類大型的 Agency 切入角度會更加不同。我們除了對 Webflow、Bubble、Zapier 這類工具有著深度專業，更會從設計優先的角度去全盤檢視客戶的需求。從設計、規劃、到建構，完整提供配套解方，讓客戶後續自己也能獨立維護運作。這種工作模式在傳統網站開發的流程是無法做到的，因為通常工程師完成的網站無法直接交付給沒有程式基礎的團隊去維護。
如果團隊想做一個微小的修改，他們可能就需要動用到自家的工程師或是聘雇一位IT人員，若要做更重大的調整，光是測試到更新就可能花費數週到數個月的時間。而No-code工具能讓網站管理變得容易，一個小修改只要花五分鐘就能完成。這也是為何 Tenten 能在業內如此活躍：No-code 工具的使用讓 20％ 的成本得到 80％的成效，比起傳統以寫程式為主的方式，No-code 大大提升了網站開發的效率。
Q: 介紹一下你自己吧！還有關於 Tenten 這家公司，以及一路走來的過程。
我在 12 年前創立了 Tenten，一開始我們的主要業務是 Python, Node.js, WordPress 網站開發、Shopify 電商開發、數位品牌建立、以及UI/UX 使用者介面諮詢服務，後來我們在 2020 年接觸到 Webflow 跟 Bubble，之後開始協助一些台灣企業導入 No-code 工具。我們自己也逐漸轉型成專注在 No-code 方面的顧問、事務所。在這個過程中，我們的客戶也是最近才開始認知到導入新型態的 No-code 能夠更靈活的處理原本需要 DevOps 來執行的事，也省下昂貴的人力支出。
再來是，這是打造 MVP（最小可行性產品）的理想狀態，畢竟在實現想法的前提之下還是需要節約投資的時間及金錢成本。Tenten 的核心目標就是：幫助客戶達到他們的目標。
我們在2021年啟動了超過 20 件各式各樣的 No-code 專案，包含開發 app 、UI/ UX 設計 、大型網站翻新等等。Tenten 的定位好像離「傳統 Agency」越來越遠，我們現在更像是一個專注打造產品的工作室 - “Product Studio”。
Q: 那 Tenten 實際上在做什麼呢？你們團隊的一天是什麼樣的？
我們的成員人數不多約 20 個，其中有正職也有約聘。而我們在台北與菲律賓皆有實體辦公室。在專案中我們會有一位資深的同仁負責規劃及客戶成功，我們會透過與客戶合作去評估 No-code 方法適不適合該公司（凡事沒有一定，因為我們也有 Full Stack 的開發團隊，因此對於新客戶委託，如果彼此的工作模式不相容也會告知並婉拒）。
再來是我們的 Webflow 專業開發及設計團隊，他們會負責畫面上的完成度。他們主要的工作包含網站、網頁 app、手機 app 開發，大概有 80% 的時間都使用到了 Webflow，另外 Zapier, Xano, Bubble 也是我們很常的的工具之一。
是否曾經有過一些狀況是客戶已經準備好要做工程開發，但卻被你們喊卡，因為根本不用做到那麼複雜？
這會有點棘手也很有趣。過往我們觀察到有些公司的內部工程師、IT人員是很排斥 Webflow 的，雖然不確定原因為何⋯⋯可能人們習慣故步自封吧？這些人會認為，如果把網站交給行銷團隊去操作就慘了⋯⋯這會需要被克服。另外也有人覺得 No-code 只是一段無腦的風潮，但也有些工程師樂觀看待，他們很贊成把自己原先的任務分出來，也不想再處理這類無謂的小事。客戶的態度大概分為這兩類，很少有介於兩者之間的。
所以在這樣的工作過程中真的很有挑戰，我們需要跟工程師打好關係，也需要得到整個團隊的認同，不然事情會變得一團混亂。不過說實話，我們現在也還在梳理要如何帶領這樣的團隊。
Q: Tenten 的客戶都是怎麼找上門的呢？你們通常是在什麼時間點開始加入客戶的專案？
我敢說大概有 90% 的客戶來源都是透過口耳相傳或他人推薦而來，雖然我們偶爾也做廣告投放，但真正有效的宣傳還是專注於提供優質的產品及服務。只要我們持續維持一貫的品質，客戶自然而然會幫我們推薦出去。
就像剛才打來的一位客戶，他才在跟我分享了關於他們公司一些值得開心的事，這樣我想到若我們能日復一日的讓客戶留下深刻印象，未來也可能進一步接觸到他們的朋友、關係企業等等。說穿了，口碑跟推薦也就是事務所經營的一個重要本質。
至於客戶都是在什麼時間點聯繫到我們，其實情況各不相同，但如果是規模比較大的新創公司，他們可能會在董事會會議時決議要做網站翻新或軟體更新，之後就會找上我們了。
Q: 你是在什麼時候發現 No-code 是未來 app/web 的趨勢，而決定要專注在 No-code 發展上的？在 Upwork, freelancers.com 的接案者對你們有什麼影響？
我認為自由接案是很適合使用 No Code 的，至少在初期階段公司或許還不需要一個全職職位。
大家可能普遍認為這個趨勢意味著工程師會大量減少，但實際上，我們是多了更多的自由接案者、No-code 專家，而且遍佈全世界所以工作型態也更加自由，遠端工作更加容易，我們只需要專注在把事情就好即可。
至於是否會影響到 Tenten？我不這麼認為。我認為兩者的目的不同，我們能夠協助更大型的公司翻新以及滿足他們的需求。而通常大型公司都會想與技術更專業、更全面的事務所合作。當然也會有超級強者可以獨立與各種公司合作專案，但我覺得總體來說，其實很難找到能掌握 Tenten 所有技能的單一個人。
Q: 你覺得 No-code 職位會如何發展？
我覺得 No-code 職位的發展會跟工程師職位發展雷同，像網頁工程師有前後端，No-code 未來可能也會發展出前端視覺開發、後端 no-code 流程，類似這樣的。
這也是 Tenten 內部分配專案組員時的想法: 我們會訓練設計師去了解如何設定自動化，對於較難的程式邏輯專案，我們則會搭配一組專責做開發、不碰設計的人。
因此，我們的團隊都是非常專精的，不像通才是對於很多事情各了解一點，我想打造的團隊是每個人都各有專精的事務，這樣一來整個團隊可以形成一個完善的系統：設計完成之後，網頁工程師可以接手，然後就這樣接續下去直到完成。
未來我們也正考慮招聘以下特定職位：視覺開發人員、自動化人員、產品設計師。
Q: 作為 No-code 產品工作室，你們跟傳統網站開發比起來有什麼優勢呢？
我認為開發速度是滿大的優勢，這個快速開發的優勢可以不使用傳統程式編碼開發而可能造成得損失。
昨天才有一位客戶告訴我們（其實幾乎我們所有的客戶都這麼說）：在跟 Tenten 合作之前，他們如果要修改網站上的一個小東西，都需要倚靠工程師花上大把的時間。他們原始的 CMS 內容管理系統也非常混亂，直到換成 Webflow，所有的文字編輯、新聞發佈，都變得容易，只需幾分鐘即可完成。
對客戶來說，我們的優勢就是方便性、效率、以及賦予客戶自主維護的能力。網站建好之後，後續根本不會需要我們做定期更新、維護、修復程式，基本上就是放手讓客戶去做了。我們把專案做完之後，網站就交給客戶全權操作了。如果客戶需要我們，我們都會在，但我們希望客戶也能輕易上手 No-code 自行維護，這是我們的終極目標。
Q: 來聊聊定價吧！既然 Tenten 採用了 No-code 工具進行產品製作，你們的價格是否會比起傳統網頁開發更具競爭力呢？
大家可能會以為「No-code 無程式」意味著更低的預算，對很多人來說也確實帶來這種好處。但以一個事務所的角度，Tenten 所提供的專業是有其價值的，因此我們從不削價競爭。我們的優勢與競爭力還是在於產品開發的時程、品質，與其拼產品的數量，不如著重在品質上。
或許跟傳統網頁開發工程 Agency 比，我們的定價相對便宜，但業界應該也知道我們過去一直保持著頂尖的製作品質 (因此也反應在預算上) ，所以我們從來也不會是最便宜的選項。如果有客戶預算有限，我們會指引他們去尋找適合的方案，包含介紹自由接案者給客戶或提供他們可採納的 Webflow 模板。
